FAQ Ваши вопросы про переезд

Почему Португалия?

Все банально просто - работа. Мы жили в Черногории по той же причине.

В целом, я начиталась и насмотрелась разных блогеров и у меня пока что нет какого-то мнения об это стране. У всех свои ожидания и свои разочарования. Жизнь в ней плюс-минус как в Черногории - неспешные люди, много бюрократии, разные взгляды. У меня единственная надежда, что там выбор товаров и цены адекватные (имею в виду свои хобби).

Зачем подавались на визу?

Это самый популярный вопрос от соотечественников, поскольку для украинцев безвиз в страны ЕС. Но не все так просто. Безвиз дается на 90 дней в полгода, а нам нужно надолго. Приехать в Португалию по безвизу и там оформить ВНЖ - такая схема больше недоступна об этом есть в статьях о том, как мы делали Визу. Также можно приехать и оформить “временное убежище”, но чтоб потом остаться в стране единственный вариант это подаваться на внж на основании того, что вы супер специалист
Если в планах есть получение ВНЖ Португалии, то об этом стоит подумать до переезда. Все зависит от ваших целей. У нас долгосрочная цель, так что было не так много вариантов - предпринемательская, номад или высококвалифицированный специалист (с последним вариантом у нас много нюансов, поэтому это был запасной вариант)

Почему через Сербию (Белград) подавались на визу?

Ответ на этот вопрос освещал Егор в своей статье “Виза в Португалию” и во 2-й части. Для тех, кому лень читать отвечу коротко - потому что в Черногории нет португальского посольства. Граждане и резиденты Черногории, Боснии, Косово и Сербии подаются через посольство в Белграде на основании гражданства или ВНЖ/ПМЖ.

Сколько раз ездили в посольство Португалии в Белграде?

Дважды. Первый раз подать документы физически, после того как предварительно их посмотрели и одобрили. Второй раз - на вклейку, через полтора месяца после подачи.

Можно поехать ночным поездом. Но местные поезда так прокурены, что я после пары путешествий в соседний город больше не хочу так ездить. Машиной по навигатору ехать 6 с половиной часов. По факту 7-7,5 с остановками и границей. Поэтому мы приезжали на день раньше

Где планируете жить в Португалии?

Понятно, что Португалия - понятие растяжимое. Поскольку офис в пригороде Лиссабона, то и жилье там же.  Но, если бы работа была удаленная, я бы выбрала город подешевле

Что по ценам на аренду жилья?

На самом деле, аренда охрененно дорогая. С 2022, когда в Европу приехало много беженцев, то цены везде взлетели до каких-то неадекватных ценников. Ни Черногория, ни Португалия в этом смысле не исключения. Аренда в Португалии нам будет обходиться значительно дороже чем в Черногории, поскольку в ЧГ последний раз мы переехали в дом еще в 2020 и с тех пор наша аренда выросла всего на 30 евро и то, только потому что нам нужен был официальный договор на аренду для ВНЖ, по которому у арендодателя появился налог на доход.

Как ищете жилье удаленно?

Говорят, раньше можно было найти риэлторские сайты и связаться с риэлторами, которые вам ищут жилье под ваш запрос и бюджет. Это нормальная практика. Но опять же с 2022 го с множеством людей появилось куча мошенников, которым хотелось урвать свой кусок от людей в беде. Цены подскочили кратно, а найти честного риэлтора онлайн стало труднее в разы. Мы обратились к одному из риелторов, о котором я узнала в инстаграме. Его рекомендовали люди, которые переезжали и под приезд через него находили жилье и подписывали договор. Обязательно расскажу о нем и поделюсь контактами чуть позже

Что нужно для аренды жилья в Португалии?

В первую очередь, определиться с локацией

Требования к арендодателю самые разные, можно зайти на сайты недвижимости и посмотреть. Каждый лендлород предъявляет свои требования. Из того что попадалось чаще всего:

• поручитель (это тот, кто дает гарантию, что если вы будете не в состоянии платить, не будете платить, уедете до окончания договора, то он берет на себя обязательства по уплате арендной платы. Поручителя хотят местного, по есть португальца (при этом они дороже рыночной стоимости сдают иностранцам и требуют от иностранца такой поручительный местный контакт) Не знаю, законно ли такое вообще, но требование в большей половине объявлений)
  Мое личное мнение, поручителя требуют перепуганные, которым квартира досталась каким-то чудом,и они наслушавшись историй в переходе, хотят защитить себя от всего, при этом сами никогда за пределы страны не выезжали и понятия не имеют как снимается жилье - иначе я такую странность описать не могу.
• 2-3 арендные платы + 1-2 плата залог.
  Момент про залог меня сильно напрягает, особенно когда он больше чем аренда. Но тут больше уже мои тараканы в голове, так как в Черногории вернуть залог за квартиру вообще нереально - черногорцы могут предъявить претензию в виде царапин или пыли, чтоб не возвращать залог и вообще найдут 1000500 причин чтоб оставить деньги себе.
• налоговая декларация за предыдущий год (частое требование и для меня тоже странное, с хрена ли их интересует сколько налогов ты платишь. А в нашем случае мы даже не были в Португалии и такой декларации в принципе у нас быть не может)
• последние 3 расчетки заработной платы. Тут тоже вопросы. Я подписала NDA по которому мне запрещено оглашать свою ЗП кому-либо, а тут еще и расчетку предоставь. Может еще и ЗП сразу на счет арендодателя переводить, чтоб ему спокойней было?
• налоговый номер NIF (аналог нашего ИНН)
• Рабочий контракт (подтверждение, что у вас есть работа на период аренды жилья
• Выписка из банка (и чем больше там сумма, тем лучше), не обязательно это должен быть местный банк.
• Договор заключают минимум на год, но в обьявлениях часто встречается 2-3 года и даже 5 и 7. Нужно обращать на это внимание.
• контакты предыдущего арендодателя и подтверждение того, что вы ему ничего не должны и у него нет к вам претензий.

В целом, все требования чтоб вы доказали свою платежеспособность и адекватное отношение к чужому имуществу. Но большинство требований для меня как-то чересчур наглые и нарушают право на личную жизнь. Понятно, что квартира нужна мне, но если они не хотят сдавать, то пусть не сдают. Я как бы тоже не за спасибо живу в чужой квартире и тоже хочу гарантий безопасности, а при открытии банковской и личной информации постороннему человеку я не могу быть уверена, что такая информация не попадет в руки преступникам. Но это так, мысли вслух.

Какие квартиры в аренду в Португалии?

Квартиры в аренду в основном сдают без мебели, но с оборудованной кухней. Техника на кухне (холодильник, стиралка-сушилка, посудомойка) обычно опционально. Предложения тоже можно посмотреть на риэлторских сайтах. Как я уже упоминала, цены на несколько порядков выше чем в Черногории. Мы снимаем полдома в Подгорице со всей мебелью, техникой по цене 5 летней давности. Владелец дома стал нам как родной и не поднимал нам цену, за что мы ему очень благодарны. По такой цене я не видела даже комнат в Лиссабоне, так что мы реалисты и смотрим на реальные предложения для составления бюджета на жилье.

Комнатность квартир считается по спальням. То есть, объявление в котором указано 2 комнаты - это квартира в которой 2 спальни и кухня совмещенная с залом, туалет; и кладовка опционально. Это в 95% случаев. То есть привычная для тех, кто вырос в хрущевках, однокомнатная квартира в Европе будет считаться студией поскольку в ней только кухня и зал, а наша двухкомнатная будет считаться - кв с 1 спальней.
Квартиры также как и в Черногории без обоев. Поскольку нет центрального отопления, то плесень в квартирах привычное явление, а проще обработать и покрасить стены без обоев.

Где искать информацию про страну?

Когда мы решили, что будем переезжать в Португалию, я вступила несколько групп в ФБ, чтоб понять о чем люди спрашивают и с какими проблемами сталкиваются в этой стране. Про Португалию я знаю не на много больше, чем знала о Черногории, когды мы переезжали 6 лет назад. Вижу много вопросов и замечаний от “старожил” в духе “Зачем вам ехать в Португалию?”, “Хоть бы почитали перед тем, как спрашивать ”, “Это бедная страна тут делать нечего” и т.д. Хочется им ответить, что “если вам так там плохо, что ж вы там сидите?”. Но я не вступаю в дискуссии с недалекими людьми. Я понимаю почему они так пишут - ведь они эмигрировали сами, когда-то давно, тогда, когда не было сообществ и не у кого было спросить, они проходили через все трудности сами, они учили язык как могли, искали объявления о работе и жилье в газетах и застряли в том времени, а сейчас - такие как мы имеют наглость просто спросить и ждать ответа и помощи. После того, как я почитала эти группы, я в людей верить перестал.. Нигде нет столько оскорблений и желчи, как под постами, где другие спрашивают совета или помощи. Но для нас это не первый опыт, поэтому стараюсь не обращать на это внимания (не без труда и не всегда получается не принимать близко к сердцу)

К сути, где искать? Везде. В интернете, личный опыт, опыт знакомых, перечитка и фильтрация всей информации из ФБ групп.
Также я нашла несколько експатов и написала им в личку, то что меня интересовало. Большинство не ответили, некоторые упали на мороз - отвечали явно нехотя, сухо поэтому я не стала продолжать общение. Понятно, что ко всему не подготовишься, но уж на месте разберемся.

Как добраться из Черногории в Португалию?

Так же как и в любую другую страну. Наземным транспортом или воздушным; морским не получится - по морю Черногория соединяется только с Италией и с Хорватией, но только летом. Если вы едете на машине то должны помнить, что растаможить машину нужно в течении полугода и получить местные номера. “Евробляхи” там запрещены. Не смотря на то, что Португалия находится в составе Евросоюза в вопросе автотранспорта у нее свои правила и любой ввезенный автомобиль нужно получить местные номера, если он нужен вам более, чем на полгода. Для автомобилей из евросоюза действуют льготные цены и процедуры растаможки. Если машина на украинских номерах, то можно ее растоможить дешевле, чем другие автомобили не ЕС зоны (но это правило может измениться в любой момент, поэтому прежде чем ехать, нужно подробнее изучать вопрос под даты вашего планируемого нахождения в стране).

Мы решили лететь. Прямых рейсов в Португалию из Черногории нет. Поэтому будем лететь Туркишами с пересадкой в Стамбуле (к сожалению все пересадки в районе 8 часов, что не радует), но у турецкой авиакомпании самый большой багаж среди всех доступных авиакомпаний, а у нас 3 чемодана по 30 +/- кг и три ручные клади по 8 кг (это наши 6 лет жизни в Черногории). Все остальные вещи продали, раздали, выбросили. Учитываем опыт предыдущего переезда 6 лет назад.

Почему не забираем машину?

Машину, которая у нас в Черногории я очень люблю. Она у нас как член семьи. Не смотря на огромный пробег, она в отличном состоянии и если бы была возможность перегнать ее в Португалию и растаможить недорого, то мы б ее забрали. Но увы. Черногория не в составе ЕС, а для таких автомобилей растаможка дорогая и сложная. Растаможка получается по стоимости как стоимость машины и тут было принято решение продать ее и лететь самолетом. Как бы то ни было, а деньги нам не сыпятся на голову и к этому вопросу мы подошли прагматично.

Почему уезжаем из Черногории?

Черногория – замечательная страна. Мне будет не хватать ее природы, хотя видела, что Португалия тоже хороша в этом смысле. Одна причина – у нас здесь нет будущего. Политика Черногории в отношении иностранцев проста - приезжайте, платите налоги и валите. Вы можете податься на ПМЖ после 5 лет проживания по ВНЖ, но если вы нанятый сотрудник, то каждые 3 года вы должны делать прерывание. То есть сделать так, чтобы вы не проживали тут 5 лет непрерывно и ПМЖ вам не светит. Можно открыть фирму, фирму нулевку, сделать бизнес и т.д и тогда вы можете податься на ПМЖ, если будете платить налоги и не придумают еще что-то новое, а через 10 лет - теоретически, на гражданство, но тех кто смог его получить единицы. Но реалии таковы, что нам ни ПМЖ ни уж тем более гражданство не светит, мы нанятые работники. И как только мы увольняемся мы должны сдать наш ВНЖ (кстати, свой я сдала) и покинуть страну в течении недели. То есть, как только ты не платишь налоги, ты тут персона нон-грат. 

Еще момент, документы. Мы прожили тут 6 лет. Не было ни разу чтобы мы подавали одни и те же документы дважды. Имею в виду, один и тот же набор документов. То нужна справка из банка, то нужно поручительство. То можно справку о несудимости с печатью из Украины, то в этом году на нее пойди поставь печать посольства Украины, а в посольство мы ждали запись полгода и не дождались. То можно справку о месте жительства, то нельзя. То нужен перевод на договор об аренде то достаточно присутствия переводчика при подписании. То нужно подтверждение диплома то нет. То апостиль, то перевод такой, то другой. То они сами проверяли оплату налогов, то нужна справка об уплате налогов. То подаваться всей семьей, то по очереди. 

В общем, мы подавались на боравак по 5-6 раз и каждый раз это был разный опыт. Несколько раз было так, что запрашивали какие-то новые документы, как буд-то придумывали на ходу - сначала их требовали, а потом они были не нужны. Тут нет сайта, где можно посмотреть, что тебе нужно собрать и прийти самостоятельно податься. Очередь в МУП (аналог МВД) хаотичная и можно провести в ней от часа до нескольких дней (раньше был аппарат с номерками очереди, но с момента как он сломался последний раз, он больше не заработал и его убрали оставив стихийную очередь). Люди приходят с адвокатами и представителями фирм “помогаторов”. Это ужасно, что они сделали такую систему, в которой нельзя разобраться самостоятельно. Думаю, в некоторых странах ситуация еще хуже, но в некоторых ты просто заводишь онлайн кабинет и все делаешь удаленно, а карточки с ВНЖ и прочие документы получаешь по почте. А если учесть что в Черногории людей 620 тыс и тыс 90 иностранцев, то это все можно было давно усовершенствовать и автоматизировать, но нет - за 6 лет бюроклатия тут усугубилась в разы. Тут до автоматизации и через 20 лет не дорастут. Иногда создается впечатление, что они сами кайфуют от этой бюрократической хрени, в которой и сами иногда не могут разобраться.

Нужно ли менять водительские права?

По закону в обеих странах нужно сделать это в течении полугода с момента въезда.
В Черногории это прописано, но по факту никто это не контролирует. Егор проездил со своими украинскими правами 6 лет и никогда полиция не акцентировала внимание на то, что имея резиденцию он ездит с укр водительским удостоверением.
Я свои права заменила на Черногорские, поскольку у моих истекал срок действия. Как я их меняла в разгар Ковида тут, а потом получила новые на 30 лет украинские по почте - это отдельная история.
В Португалии с заменой прав более строго. Планируем менять права на местные, как только получим ВНЖ. Почитали что для этого нужно подтвердить факт того, что они действительны справкой из посольства Украины. Такую справку мы заказали в Украине, поскольку попасть в посольство для нас оказалось большой проблемой. Если примут справку, то одной проблемой меньше, если нет, то будем решать проблемы по мере поступления проблем

Вопросы про школу в Португалии? 

Как переводить ребенка? В какую школу? В местную или нет? В частную или государственную?

Пока что у меня нет ответов на эти вопросы, кроме того что не в украинскую. Украинских школ в ЕС нет, только субботние. Но Женя учится онлайн в украинской школе параллельно той, в которую она ходит. Думаю, что по той же схеме и продолжим.
Недавняя статистика о том, что в португалии самое некачественное школьное образование во всем ЕС, меня заставило призадуматься в какую школу все таки пристраивать ребенка. Сначала будем отталкиваться от места жительства и решать проблемы по мере их поступления.
Возможно, позже, у меня будут ответы и я сделаю отдельную статью на эту тему, потому что я не нашла ни одной подробной инструкции, как устроить ребенка в школу, а блогеры, которые рассказывают о Португалии не ответили ни на один мой вопрос по этому поводу (как будто они вообще этим не занимались, а кто-то пошел и договорился или им просто не хочется делиться. Кстати, такие блогеры улетели в черный список, ибо толку от них как с козла молока и нет желания смотреть на бесполезность)

Сколько нужно на жизнь?

Это самый странный вопрос для меня, потому что запросы у всех разные. Кому-то хватает 1,5к евро на семью из 3х человек с арендой, а кто-то такую сумму тратит в месяц на салоны красоты. Все условно.
Изучив ценники я предполагаю такие траты:

Аренда - до 1500 (больше я морально не готова отдавать за съемное жилье)

Коммуналка + интернет + телефонная связь на троих - до 200 (так мне хочется)

Автомобиль - аренда+топливо - 500 плюс минус (часть этих расходов покрывает компания, где работает супруг)

Школа - надеюсь, что бесплатно или по минимуму на канцелярию и форму

Питание - 400-500 на продукты, также как в ЧГ. И вообще нам пора худеть, так что надеюсь будем меньше есть

Кафе, рестораны и прочие платные развлечения в виде музеев и парков - сколько получится

Одежда - по необходимости. Думаю что по началу может быть много, так как одежды почти нет, потом докупать только необходимое

Питомцев у нас нет, а значит расходов на их содержание тоже нет

Медицинская страховка. Я не знаю сколько это стоит, потому что в Черногории это был бонус от компании где, мы работали. В Португалии посмотрим, возможно что-то нужно будет платить. Пока не готова сказать.

Налоги

На вопросы про налоги я тоже пока не готова ответить, потому что не владею нужной информацией. Я планирую остаться на своей прежней работе, открыть счет в португальском банке, получать туда ЗП и платить налоги с поступлений. Как это будет в реальности, я пока мало представляю. Как только получим ВНЖ, сразу займемся этим вопросом.
В Черногории мі налоги платили и даже получили об єтом справку. Чуть позже расскажу как это было